1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 20:45:00.66 ID:cqVqd
確かにアナログスティックのパイオニアだよ。でも他であまりに欠点が多すぎ、使いにくすぎ
Switch Onlineで楽しんでるが、64のソフトだけはプロコンでまともに遊べない
これこそ64コンが失敗作の証拠では
2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 20:55:56.43 ID:7EKAu
そもそも3D空間走り回るようなゲームが出来るようになったハードで、しかもその際にカメラ操作というのが必要になってくるという認識もあったのに何故カメラ操作がCボタンになったのか…
コロンブスの卵だったのかアナログスティック2本はコスト的に無理だったのか
4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 21:12:06.53 ID:gQSvg
まあ任天堂が成功だと思ってるなら今でもあの形を踏襲してるだろうから変わったってことはそうなんだろ
5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 21:23:46.24 ID:ROZMz
64の時はあれで正解だったよ
特に困った事無かったから
後々になったら整合性取れなくなったけど
6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 21:27:11.25 ID:SCGGH
十字キーとアナログスティックの両方を片手で操作は無理やろ
と思ったんだろうが
人間慣れれば何とかなるもんだね
8: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 22:06:13.58 ID:tO5SO
不格好で妥協の産物って印象だった
10: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 22:21:18.68 ID:DZKR8
グリップ感の良さはガチ
11: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 22:51:15.35 ID:kCE8F
64とGCのコントローラーは神だろ
あの頃嫌ってたマセた〇ソガキ俺が恥ずかしいわ
12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 23:27:49.77 ID:RDr9p
SFCまでのゲームの画面構成からはキャラとカメラを別々に同時操作するのは想像できなかっただろうし、
64のマリオやゼルダなんかを今のゲームと見比べるとカメラから自キャラが遠いんだよね。
遠いおかげで足元や周りの状況がよく見えるからわざわざカメラを回さなくても
ZボタンやRボタンで自分の後ろにカメラをリセットさせる操作をメインに進めることが出来た
N64後期や次世代機になって、キャラクターモデルが綺麗になっていくにつれて
自キャラとカメラが近いゲームが増えたし、FPSなんかも増えてきたからカメラ用スティックが必要になったんだと思うよ
13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/05(火) 23:30:11.28 ID:RDr9p
むしろ64コントローラーの1番の失敗は、
アーケード版ストリートファイターを意識したボタン配置だったにも関わらず
ストリートファイターが出なかったことじゃないか?
右親指で弱中強パンチキック全て出来る上に
スティックも十字キーも使える神配置だったのに本当に勿体無い
15: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 00:12:45.61 ID:8lg15
>>13
んなもん意識してるわけねえだろ
18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 01:06:27.54 ID:PoZlE
>>15 当時のストリートファイター2の売れ方流行り方を思い出せよ
無印SFC版が国内288万本、世界で630万本
ターボSFC版が国内210万本、世界410万本、
スーパーSFC版が国内129万本、世界200万本も売れてるんだぞ
意識してないわけがないだろ
14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 00:08:08.67 ID:9N1Hs
アナログスティックとアーケードスティックは
見た目は似てるけど、中身は全くの別物だよ
16: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 00:14:19.83 ID:eGrlR
失敗してるのか形状じゃなくてスティックの耐久性弱くて必ずへたるのとグルグル回すコマンド要求してくる癖にカチカチ素材で手のひらの皮破壊してくる所だから
17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 00:43:22.25 ID:g14za
そこでデュアルヒーローズですよ
20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 01:14:57.63 ID:PoZlE
カプコンは当時はまだ3Dにすると別物の格ゲーになると思ってたんだろうな
バーチャファイターや鉄拳見てたらそう思うのも無理は無い
24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 04:10:12.81 ID:RJsqo
なんでCボタンか、ていうとcameraボタンだからだよ
それで矢印もついている
スト2は全く関係無い
26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 05:39:33.83 ID:N42X6
流行りに乗って6ボタンにしたが、数でだとユーザーが混乱するから2と4に分けたと思ってる
27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 07:31:36.99 ID:H0ctV
当時だとPCでも視点変更はHATキーだった気がするし、
N64のコントローラーはあれはあれで良いんじゃね。
28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 07:36:51.51 ID:tt7D5
少なくともマリオ64をプレイするのにこれだけ最適なコントローラーは無かったな
本当に手足の如くシックリ動くんだ。この感覚は後の移植版で違うコントローラーでやったら
味わえない感覚。まあ、今思えばマリオ64の操作に合わせてコントローラー作ってたのかもな
ある意味、マリオ64のためのカスタムメイド的な。それ故、他のゲームはそれに無理して合わせてたのかも知れない
でも、このコントローラじゃなければきっと時オカのZ注目ってアイデアも出なかったよな
29: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 08:00:52.21 ID:jZ5iF
>>28 それはねーわw
そもそもマリオ64がカメラ操作を自由にできない糞操作性だからな
今の標準コントローラーに最適化したマリオ64つくったらこっちのが遥かに快適だろw
31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 08:07:34.39 ID:tt7D5
>>29 カメラの仕様の話と操作性の話をごっちゃにしてないか?
それは全然違った話だと思うが
そもそもあの時点でカメラを自分で操作できるゲームが初って
感じだったしその辺は黎明期故にしょうがない感じがするな
そもそもswitch版もあのカメラの仕様は変わっていない
32: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 08:10:31.82 ID:MT75H
マリオ64は微妙に勝手にカメラが動く時があるのがウザい
ジャンプ中に動かれると落下死を誘発される
35: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 08:16:24.30 ID:jZ5iF
>>32
それな
そもそも自分が見たいところがカチっと見えてくれることのほうが少ないという糞だったわ、マリオ64は
48: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 09:18:15.70 ID:9N1Hs
完成系ではないが
左手はアナログスティック、右手にアクション用ボタン+カメラ操作
って概要は今と近いかな
50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 09:27:34.81 ID:nKYC5
そもそもアナログスティックは現在の3Dゲームの基本になっていてそれを拡めたのが64だろうに。今の視点で「アレじゃ足りない」ってんならそりゃあそうだろとしか。
少なくとも同世代機のPS,サターンじゃレンダリング性能もさることながら操作系統が2D時代を踏襲してたからまともな3Dアドベンチャーは無理だった。
56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 10:09:04.12 ID:2ccEF
64ぐらいの頃ってまだカメラワークってプレイヤー側がどう見たいかじゃなくて映画みたいに開発側がこのゲームをプレイヤーにどう見せたいかって事に主観が置かれて開発されてたからね
その後その作業が結構難しくていっそのことプレイヤーにまかせようってゲームが出てきて、これが受けて今に至るって感じじゃなかったかな
62: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 10:21:00.73 ID:iTg3Q
当時のアナログコントローラー環境を振り返ってみよう
https://jp.ign.com/videogame-history/58964
1996/6 NINTENDO64
1996/7 SEGAマルチコントローラー
1997/4 PSアナログコントローラー
当時は今ほどゲーム機開発に関しては秘密主義ではなく、どちらかと言うと積極的に情報を公開して客の耳目を集める…という形でした。N64もいきなり出てきたと言うよりは形状などを雑誌で公開しつつ、PS/SSを牽制しながらの発売だった…と思います。当然、コントローラにアナログジョイスティックが採用されているのもライバル企業にバレバレです
SEGAは64にあわせてマルチコントローラーとナイツ※名作をリリースしてきました。くるくる回るように操作できるコントローラと、くるくる回るように動くナイツの操作が見事にマッチしていましたね
65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 10:36:43.88 ID:l0HVE
ネジコンはいいコントローラーだったぜ
77: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 12:28:28.57 ID:yYbwd
Joy-Conの次に嫌いだわ
78: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 12:36:14.37 ID:tt7D5
ジョイコン…というよりジャイロ操作も革命の1つだよな
スプラトゥーンとかそれのお陰でちゃんと銃構えて打ってる
直感的な操作感覚になってるもんな。この操作感のお陰で
スプラは出た当初完全新規タイトルだったのにライトにも広く受け入れられたのだと思う
81: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 12:49:08.99 ID:Bx3XI
ジャイロじゃあないが、銃を構えて撃ってるってのはガンコンがあったな
それを標準化して銃で打つ以外のアクションも可能にしたのがwiiのリモヌンで
さらにそれを標準コントローラーの形にして汎用性上げたのがジャイロだと思う
88: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 18:23:53.01 ID:iTg3Q
ガンコン(1997)の前にはスーパースコープ(1993)があり、その前にはファミコンの光線銃(1984)があり、さらには任天堂はファミコンの前から光線銃(1970)販売してたからね
ダックハントがファミコン世界累計売上本数ランキングで2位なのはいまいちピンとこないが
100: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/06(水) 22:04:05.15 ID:CZE73
別にコントローラーとして使いにくいとは思わんけどあの硬ってぇスティックでグリグリさせるのはやめてほしい
たまにマリパとか64やるときあれあるとマジで指がいてえ
124: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/07(木) 18:42:59.39 ID:X0DQw
左右同時にアナログスティックを操作するのは難しいとか考えたんじゃね
当時はアナログスティック一本でも慣れるまでは難しかったし
125: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/07(木) 20:17:04.91 ID:gS4k9
手が三本あったら完璧なコントローラーだったな
164: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/08(金) 17:16:20.45 ID:eR7DZ
当時としては高いじゃん
今のコントローラーと比べてどうすんだ?
167: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/08(金) 18:58:19.24 ID:5LbH4
人間工学的に64コントローラーは駄目ダメだったけど、黎明期故のものだから仕方ないというのはある
それにしてもPS1の中期くらいからSCEが強引に標準にしてきたデュアルショックがいきなり 「正解」 を引いてきたのは驚きだったな
意図的だったか偶然の産物だったのかはわからんけど
171: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/08(金) 20:15:04.48 ID:3k607
Wiiでボタン減らした結果、ボタン数足りなくて操作性が悲惨なことになったゲーム多数だったしなw
無理やり棒振りモーションに当てはめたりしたり、画面ポインティングでカメラ操作させようとしたりで逆に快適性が著しく失われた
177: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/09(土) 05:26:08.31 ID:DffuR
SFCやGCのタイプのコントローラーはその後のハードでも出続けてるけど
N64タイプのコントローラーは全く出てないよな
つまり失敗
178: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/12/09(土) 09:18:50.28 ID:btVe6
>>177
けど、俺は64コンを支持する、それでも
引用元 https://talk.jp/boards/ghard/1701776700
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