AAAゲーム開発者「ゼルダティアキンの物理学は凄すぎる。Switchでこれを実現できる理由が分からない」

1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:17:47.98 ID:L7m1DJ6Od

https://www.resetera.com/threads/why-tears-of-the-kingdoms-physics-are-so-mind-blowing-polygon-video.760803/

『ゼルダの伝説 涙の王国』の物理学は信じられないほど印象的です。溶岩に架かる橋や機能する鎖の映像は、ソーシャル メディアでゲーム開発者を驚かせています。しかし、Nintendo Switch ゲームの物理演算はどのようにしてこれほど優れたものになったのでしょうか? Polygon の Simone de Rochefort が 2 人の開発者と対談し、TOTK の物理学がどのようにしてこれほど優れたものになったのか、そして他のゲーム業界がゼルダの成功から学べる教訓について探ります。

58: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:03:44.78 ID:Ti+Tj8Yy0

>>1
ナーシャジベリならもっとすごいことする可能性あるやろ
ハードの性能に甘えて技術が劣化してるだけじゃねえの?

ハードの性能も使いきれてないのに急速にハードを進化し続けたツケが来てるだけにしか見えん

63: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:07:30.96 ID:jCPe3obyM

>>58
今どきの開発体制じゃ天才がひとりいたってどうにもならん
72: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:13:27.13 ID:vkJcEfsAa

>>58
ナーシャは天才だけどバグ多いぞ。
聖剣伝説2とか致命的なの多かったろ。
60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:06:25.09 ID:ro18mmtwd

>>1
ポケモンもゼルダチームに作ってもらえよ
ゲームフリーク技術力無さ過ぎて糞だわ
90: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:25:37.24 ID:LwbKlfl7a

>>60
ゼルダチームでも3年そこらじゃブレワイの完成度まで持っていけないよ
225: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 18:56:52.99 ID:VbzE4yLq0

>>1
未だにブレワイレベルの物理化学のゲームがない時点で追いつくのは無理よ
サードは大規模言語モデル(AI)によるNPC制御とか別の方向性で新しい遊びを見つければいい
2: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:18:36.26 ID:sqAXEXjQM

任天堂がおかしすぎるだけやから気にすんな
どんまい
3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:18:43.40 ID:o2ykncTUa

サードに実力がないから
4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:18:55.47 ID:0Vbd6cQFd

また任天堂に朗報かよ
5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:19:08.74 ID:Ts+rp3i/d

そら凄いもん
14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:23:24.67 ID:9xV9oc7x0

まあでもこれよね
よくswitchでできたよ
18: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:24:03.32 ID:jeXDW5bhM

ブレワイのときにhavok使っててhavokの制作側が「なんで?」って思ったんだっけ
42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:45:55.01 ID:R8aH08rDa

>>18
Epicがギルティギアだかのトゥーン表現を大絶賛したのと同じ構図だな
任天堂の技術もアークの技術もある種の職人芸みたいなもんだろうな
24: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:27:34.57 ID:TitOEUeo0

嘘の挙動もいくつもあるんだがゲーム的に自然に見せてるのが上手いよな
36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:38:12.91 ID:lJwMigUW0

>>24
これ
乗り物に乗ったリンクの慣性とか特許見るとそんな制御してたの!?って驚くのがあるけど
ゲーム中は至って自然に感じるし破綻もない
すごすぎる

26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:29:15.13 ID:+sGqWkvtd

そりゃ開発者なら戦くだろうな
素人目でもヤバいのてんこ盛りだもん
28: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:30:17.80 ID:k+6UZFV2M

ティアキンでは転がリンクがさんいなくなって悲しい
ブレワイではミファーも間に合わなくて妖精枯らすほど坂道で転がったのにティアキンでは少し転んだら止まる仕様になった
30: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:32:28.82 ID:YUvWWkyBH

ゲームを何のために作るかと力を入れるところが違うんだろ
ソファ眺めてるだけじゃ何も生み出せないし
31: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:34:18.92 ID:1BoKACE50

前作で既にこんな違和感ない物理演算よくやるなぁ~スゲよ!って領域だったのに
ウルトラハンドでモノくっ付けても違和感ない処理ちゃんとできてて開発者も騒然って感じだな
動画でGOWラグナロクのエンジニアが語ってるけどAAAの技術者からしても
もはや黒魔術と言える理解不能な事象をティアキンでは実現しているんだと
34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:35:23.10 ID:TmmlGihZ0

ブレワイの時点で驚けよ
しかもWiiUで出来てたぞ
37: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:39:21.48 ID:i/jLgA5s0

Switchでここまで面白いのが凄いとかより
Switch以外で任天堂みたいな面白さを提供するゲームが無い方が問題
そらPS売れなくなるわ
39: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:41:11.47 ID:9xV9oc7x0

任天堂、ゼルダスタッフが優秀過ぎるんだよな
51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:55:51.03 ID:iH3gaqS5a

マリオワンダーも納期度外視で土台作りしたらしいし
じっくり納得いくまで開発出来るてのは大事よな
56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 15:59:21.52 ID:4vGSzFDQ0

まあ、マネできるサードがないからクローンが生まれないのだし
59: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:04:54.09 ID:XXxjbI/+a

技術の梯子は本当はこれ系なのにPSではいつの間にかグラだけを言われるようになったな
64: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:08:04.23 ID:grJ5Am1pd

まーた任天堂が褒められてる
66: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:09:35.82 ID:RzCmm0lV0

https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda

>青沼氏:実はこの辺については、Havok社の人と親密な関係を築けたことが、大きいんですよ。
>もうとにかく現場のエンジニア達が議論して、徹底的に手を入れさせてもらったんです。
>Havok社の方からも「Havokでここまでやれるの?」という驚きの言葉をいただいたほどです。

>――それは物理エンジンのアルゴリズムをもっと精緻にしていったということですか?

>青沼氏:いえ、むしろ僕たちは『ゼルダ』らしい謎解きをつくる上で、物理を「信じなかった」んです。
>やっぱり、どんなに良い物理エンジンでも、その言いなりになっていては、今回の『ゼルダ』的な、どんどん「かけ算」的に現象が起きていく謎解きはつくれないんです。
>そのためには、むしろ物理エンジンに全てを任せてしまわずに、その挙動を制御する必要があるんです。

物理エンジン用いて「物理を信じなかった」は強いよ

76: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:15:11.67 ID:Hmv9RzsB0

動画の最後の方では、(任天堂以外の)ゲーム業界が構造的に長い期間雇わない(プロジェクト毎に解散する)から、上級技術者の教育、育成できないって言ってるな。任天堂は離職率を見ても辞めないからな、じっくり人材育成出来る。
81: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:20:39.54 ID:E5RE3++K0

>>76
プログラマーもだけど一番はディレクターやプロデューサーだろうな
期間も予算も莫大で失敗できないからベテランを使わざるを得ない、しかしそうすると後進の育成が行われない
そのベテランも寿命が迫ってくるけど後進が育成できてないからゲームオーバー
91: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:26:02.17 ID:hQzHUmzi0

>>81
あのバンナムだって任天堂の下請けで管理されて製作したら良い作品作るからね
管理職クラスの層の厚さが他所と比較にならないみたいな話聞くしな
80: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:17:56.22 ID:iH3gaqS5a

元々新卒そんなに取らないんでしょ?任天堂、狭き門だよね
わざわざ任天堂選ぶやつなんて入りたくて入るやつだけだろうしそりゃ辞めないでしょ
86: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:24:39.01 ID:eqpw7fyBr

>>80
たぶん中途採用が多いね
94: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:27:50.00 ID:iH3gaqS5a

>>86
なるほど
82: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:21:39.37 ID:0Rwn8MZap

和サードは昔はヒットしたゲームをすぐ真似したのに、
フロムやカプコンくらいしか真似できてないのは衰退が激しい
85: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:24:07.87 ID:eqpw7fyBr

これ、作れますか?ってなったら

ムリよね

88: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:25:15.45 ID:b7Z+xQce0

まぁブレワイの時によしpと辻本良三が
こんなの良く作るな~考えただけで吐きそう言ってたしな
93: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:26:32.63 ID:dxiq59Elp

任天堂は元サードの開発者多いからサードだって個人個人では優秀な人が普通に居るわけだな
PやD、会社の方針などの差が大きいんだろうな
99: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:33:42.51 ID:QDj+z6tJ0

無駄に東大生を雇っているわけじゃないって事だな
109: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:51:08.59 ID:cNlE/IlHd

ハードの性能じゃなくてアクション技術の蓄積だと思うが
もちろんマリオとかだけじゃないWiiスポーツあたりとかの
115: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:00:30.41 ID:Pm0udSq30

>>109
そこは手広く展開している任天堂の強みでもあるよな
レーシングやゴルフやテニス等様々な分野で培ったノウハウをまたアクションゲームに活かしてくるから、マジで他のメーカーには真似しようが無い
180: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:54:59.96 ID:pC3dxnBP0

>>115
他のメーカーでもジャンル違いのもの作ってるとこあるけど
縦割りすぎて技術の共有皆無っぽいからなぁ
113: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 16:59:30.23 ID:9mGo7877d

逆に言えばSwitchの性能でも「凄いゲーム」を作るには十二分ってことなんじゃないのかね
発想力とものづくりのスキルが足りてないってだけで
119: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:03:20.39 ID:75kjGQOE0

>>113
そもそもWiiUの時点でブレスオブザワイルドやらゼノブレイドクロスやら出してるしよそは何をしとるんだと言われてもしゃーない
125: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:05:03.38 ID:6Ug5oZeTa

>>119
他が10年ムービーの作り方考えてる間に任天堂だけゲームの作り方考えてたからな
いや下手したら20年か
128: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:06:35.43 ID:aZPGFcA70

ゲームは映像だけ綺麗にすればいいと思ってる開発者じゃ到底たどり着けない高みだからね
ゲームで現実と同じ物理法則を再現する、これがブレワイ 、ティアキンの思想だから
149: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします 2023/09/05(火) 17:24:03.42 ID:grJ5Am1pd

待たされた分だけ面白いゲームが出てくる
って当たり前の事じゃあないんだよ
感謝しよう
引用元  https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1693894667/

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