【任天堂】 ポケモンって対戦したらAIより人間の強いし、すごく奥深いゲームだよな？
任天堂関連【任天堂】 ポケモンって対戦したらAIより人間の強いし、すごく奥深いゲームだよな？
1: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
将棋ですら人間よりAIのが強いのに
178: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:rlx4FsVF0
>>1
運ゲーはAIが人間に勝てない分野だからな
常に最も効率のいい行動を取るならそりゃ負ける
3: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6UydwNdv0
AIだとふいうち択の時に毎回PP切れるまで連打しそうやな
5: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
>>3
確率でしか行動出来ないと負けうるゲームだからな
100: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:SoBgM/mc0
>>3 不意打ち択こそ何回目で裏をかくのがいいか統計的に判断してきそうなもんだがな
ランクマならそれで勝率を高く保てるけど
その統計結果が特定個人に通じるかといえばそれは別の話
特定個人に勝つなら特定個人のデータを読み込む必要がある
ようは黒子と戦う企画でくろこに勝つAIは作れるけど、じゃあそのAIがバンビーに勝てるかといえばそんなことはない
4: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
ポケモン、奥深すぎてAIが一生かかっても人間に勝てないだろ
どんなスーパーAIでも択合わせられたら負けや
6: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
13: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:sGONDj/4a
>>6
これかっこよかったな
AIの択全部くろこに読まれてた
7: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:6JfsNeP3a
ポケモンは相手の読みに合わせるゲームだしAIが最も苦手な分野だからだろ
9: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:nNmYeHZR0
上位勢が毎回同じ顔ぶれで完全に実力ゲーなのに人間のが強いのが面白いなw
12: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ljJZ6u0T0
AIはメタゲーム弱いだろ
14: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:G3Q8xO0ia
ダブルの形勢判断すらAIガバガバだったし俺達が生きてる頃はAIじゃ人間に勝てんと思う
17: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:26bY1NHV0
馬鹿にしてたけどチャンピオンズやってみて全然勝てんし、上位勢同士の戦いはめちゃくちゃ見応えあるわ
読みレベル高い同士の釣り交換とかかっこよすぎる
19: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:AuxhgG8S0
AIはアンコで一方的にボコれそうな気がする
20: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:GuMVRQyx0
確率と効率計算なんて人間が一番苦手な奴だろ
なんでAI弱いん
25: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:26bY1NHV0
>>20
択ゲーで読むのはAIは苦手でしょ
27: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:QrdCrtwP0
>>20
たとえばじゃんけんって統計的に最初はグーを出す人が多いのよ
つまりよく学習したAIなら勝つためにパーを出してくるわけ
な、勝つの簡単だろ？
21: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Zw+ZRaY+0
そりゃ研究されていなけりゃ弱いだろ
チェス、将棋、オセロ、囲碁はそれ専用に研究されているんだぞ
26: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:AuxhgG8S0
>>21
ポケモン対戦は麻雀だと思ったほうがいい
メガ検定とか型予想とか色々あるし
22: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ljJZ6u0T0
そのときの環境によって合理的な選択が変わるから学習が追いつかないと思う
あと最適解を選べたとしても構築で負けてたら意味ない
23: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:L8dBA6ov0
ポケモンは最適行動しかしない相手なら逆に簡単なんだよな
33: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
AIでも上位勢には簡単に択を読まれるってことや🥺
まだまだやね
34: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Usm3I/hL0
対戦の方は最近やれてないけど奥深いのはそう
38: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
>>34
チャンピオンズから始めたからかワイは毎日やってるわ🥺
毎日メタゲームが変わってて面白い
35: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:g/yG31+20
ランダマイザーがあるゲー厶はどんな超性能AIでも必勝とはいかんよ
36: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:nGed65XP0
択ジャンケンに運ゲーも入る浅いゲームなだけ
42: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
>>36
でも上位勢は毎回同じやん？
実力ゲーすぎない？
シャドバとか遊戯王のが先行運ゲーやん
70: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:nGed65XP0
>>42
構築共有は基本で屑達は型共有やトスもしてるだけ定期
90: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:SoBgM/mc0
>>42
シャドバが先行ゲーとか厩舎の知識で語ってるだろ
論外
44: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:g/yG31+20
>>36
浅いというなら極めて無敗になってくれ
浅いなら簡単だろ
75: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:nGed65XP0
>>44
それが出来ないから運の浅いゲームなんだろw
向こうもそのスタンスなんだから豚はそんなマジになるなって
45: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:AuxhgG8S0
>>36
そもそもじゃんけんが運ゲー定期
47: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ljJZ6u0T0
>>36
麻雀と同じだよ
一つ一つの勝負は初心者でも勝てる可能性があるけどトータルで明確に差がつくゲーム
40: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:ljJZ6u0T0
AIが安定して上位取り続けるにはモデルを刷新し続ける必要があるからな
将棋みたいに強いモデル出来ましたで終わりじゃない
41: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:Zw+ZRaY+0
将棋は完成したルールをもとに二十年研究してまともに使えるようなのができてその十年後にプロ棋士に勝てるようになった
ルール変えなければ2055年くらいに超える可能性が出てくる
シーズンごとにルール変わるから無理だが
46: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:4kGpswHh0
そらランダム性のあるゲームでは必勝とはいかんだろう
将棋は運用素ないゲームだから
53: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
>>46
択ゲーにしないで勝てる行動取れば勝率へ上がるぞ
くろこはそれが上手い
56: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:3Oz37lvh0
>>46
AIと最終1位実況者戦わせたらAI択負けしまくって0-4して泣きの5戦目で運勝ちして終わったからな
運で突破するのがAI側なの笑った
104: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:kraW4j4J0
>>56
これ実況者側は5戦全部同じ構築なのにAI側はAIが得意とする5パターンに特化させた別構築なのがエグいよな
49: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:zydHpGL50
麻雀は全ての運に見離されたら絶対に勝てないゲー厶だけど明確に実力差はあるしな
50: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:nCR4uoa10
将棋と同じやろ
AIを鍛える気があるかどうかや
52: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:HVjEIN5F0
>>50
受けループ特化のAIでも全く歯が立たなかったぞ
51: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:cV3ZiLzV0
深いゲームシステムであるかは置いておくとしてAIに食われ辛いバトルシステムになってるって事だね
メインゲームもゲーム体験が人それぞれに変わるという現代において大事な構成になってる
全てを持ちながら世に産まれてきてるだろこのIP
60: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:cV3ZiLzV0
AIにポケモン対戦なんかを深く学習させたらポンコツになるでw
期待値と博打両方大事なんだから
65: 以下、5ちゃんねるから管理人がお送りします ID:3Oz37lvh0
ポケモンは最適解を相手が取ると信頼出来るターンに逆張りするのが強いからAIが賢くなればなるほど負けやすい
最善手しか取れない=相手視点で読みやすいって事だから
引用元 https://krsw.5ch.io/test/read.cgi/ghard/1786442816/
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